Domanda ai grafici di sni

musaiddu ha scritto:ha ragione Biddamannesu è anche una questione di comunicazione!!! castia su avatar chi appu fattu co' photoshop, chenze pugnale e sardigna arrubia (per quanto io mi consideri un socialista)

finalmente mi sono preso la briga di leggere attentamente il programma di UI e, a parte qualche punto con i classici echi etno-nazionalistici, lo reputo un programma veramente ottimo. Tra le cose che vi ho trovato di maggiormente valide ce ne sono anche di alcune che in un programma di IRS non avrebbero mai trovato spazio, tipo il punto sul g8. Mi ha fatto capire che, con la volonta' di taluni di non definirsi mai, di non sporcarsi mai con certi argomenti e di non coinvolgersi mai con gli altri, come se il partito fosse un contenitore trasparente riempibile delle idee dei suoi dirigenti ma non di ideali condivisi, si puo' sí ampliare la base di consenso, ma anche perdere in tematiche. Rimango dell'opinione che ci siano tante cose da migliorare, a partire dalle tinte nazionalistiche che non stanno nelle mie corde per finire alla comunicazione, come vi si dice da piu' parti, ma ora mi sento di dire che se UI continuera' in questa direzione (approfondendo le tematiche sociali e mettendo da parte definitivamente certe fascinazioni folkloristiche) crescera' e prendera' il vento, sara' solo un bene per la Sardegna.

Biddamannesu ha scritto:La situazione e' in stallo come voi sapete,irs é non-nazionalista,non sardista,non di sinistra e non di destra,ripudia i 4 mori eccetera eccetera !! [....]
Ui invece a certi ideali non vuole rinunciare,quindi bisogna prenderne atto e lavorare per migliorare Ui.

Biddamannesu ha scritto:
Se l'argomento g8 non rientra nei programmi di altri partiti indipendentisti,a maggior ragione si dovrebbe cavalcare quest'onda di protesta ! Probabilmente ui sara' l'unico mov.ind. che partecipera' a questo evento(non so doddore.....é scomparso) spero vi facciate valere(in maniera non violenta e non folklorica) e spero con tutto il cuore in una vostra azione eclatante e ben organizzata,e che riusciate ad ottenere un po piu di visibilita# anche se il rischio che la stampa vi metta in cattiva luce c'e' e bisognerebbe valutare bene il da farsi.

musaiddu ha scritto:

Biddamannesu ha scritto:La situazione e' in stallo come voi sapete,irs é non-nazionalista,non sardista,non di sinistra e non di destra,ripudia i 4 mori eccetera eccetera !! [....]
Ui invece a certi ideali non vuole rinunciare,quindi bisogna prenderne atto e lavorare per migliorare Ui.

ecco infatti, secondo me Ui deve definire la sua fisionomia, decidere che indipendentismo rappresentare, se quello nazionalista filo-destroide o quello di sinistra (possibilmente al passo coi tempi), perchè le due cose sono apertamente inconciliabili tra loro e volerle mettere per forza nello stesso recipiente serve solo a creare un'alchimia poco convincente

Europeista ha scritto:

Ma guarda che questa è una lettura tutta italiana. In tutta Europa invece l'indipendentismo moderato (anche di centrosinistra) è nazionalista.
Vogliamo dirlo che è solo quà che vengono perpetuati certi schemi ideologici?
Se vogliamo crescere in Sardegna dobbiamo risolvere tante questioni: Una è quella ideologica (destra contro sinistra), una è quella del dialogo, un'altra è quella delle etichette "non-nazionaliste", antiautonomiste, etc.

In quanto al G8, chiunque si dichiari di sinistra, destra, sotto, di traverso e di rovescio al G8 non si dovrebbe manco presentare: L'indipendentismo deve rappresentare i Sardi e non la solita contrapposizione a priori che esso trasmette nella Pubblica Opinione. SNI spesso nell'inseguire i suoi fantasmi si è lasciata alle spalle le considerazioni di immagine che doveva responsabilmente porsi e stavolta, come in altri casi di pubbliche comparsate, si rischia il danno più che il beneficio: Stavolta se vanno verranno verosimilmente confusi con tutta la brodaglia contestativa italiana di sinistra. Di indipendentismo non rimarranno manco le unghie. Alla fine uno dovrebbe chiedersi: Ne vale la pena? E' urgente?

Marku ha scritto:Saludi a totus, torru a nai unu pagu cussu chi in parti apu giai nau a pitzus de is sinis: fintzas e chi nosus eus a imbatti in custas cosas, no ndi bogaus cabidu de nudha! A chini teniri tempus de perdi fadendi su filosufu o su politigu de cuatru e unu sodhu, iscipiara ca: s'indipendentismu sardu diacci no cresciri! In is cunditzionis chi si nci at postu s'Italia, sa genti bolliri intendi atras cosas, prus terra-terra. Deu pensu ca depeus giai tenni craru ita'e at a essi sa Repubblica Indipendenti chi bolleus, una repubblica chi donghiri paridadi, dinidadi e diritus a donia cittadina/u, unu sistema politigu diversu aundi su politigu arrispundara po su chi faidi, giustitzia, corpu de politzia unicu, militaris si ndi bolleus o nou, furriai farrancas a susu s'industria cun fabbricas chi trabballint prodotus sardus, energia, ambienti, agricoltura, furriai farrancas a susu is casermas militaris (Perdas de Fogu: centru europeu de protetzioni ambientali e civili), fai in manera chi is regionis istoricas siant prus autonomas de su chi no funt imoi, sanidadi, iscola, pensionis, guvernu de is cussorgias, tassas. Deu pensu chi fentzas'e chi eus a iscuncordai no andaus a nisciunu logu, bisongiara a si donai unu minimu de organizatzioni, fai cultura in tanti maneras, sinuncas sa genti no isciri nudha de s'istoria nostra. Lasseus a perdi custas cosas chi no funt de interessu mannu e pongaussidha a trabballai diaberus po cosas chi prus si potzant toccai cun is manus. Saludus indipendentistas.

Gion Loi ha scritto:...1. Ci perdiamo in troppe chiacchiere, spariamo solo nel vuoto. Qui inutile riportare avanti la sotria politica di destra di sinistra, chi era il più cattivo o il più in gamba ! Qui siamo come vedo, tutti preparati in una certa maniera (molto informato). Allora l'elenco di governi cativi comunisti e/o di destra e lunga... etnonazionalismo + nazionalismo ... era presente in tutti i due settori.

...2. Problema qui nell'isola, è che la gente non politica (gente comune e gente stanchi di questa MELMA chiamata politica - quest'anno nelle Regionali 2009 sì contavano 400 000 + loro che davano le scede bianche).

...3. La grande incapacità di TUTTI INDIPENDENTISTI (anche tu U.R.N. se esisti "????"). E de far - vedere tutta la Sardegna che sì può fare "sa domu manna de sos indipendentistas" ... tanta gente (in qui io parlo anche di destra) aspetta, intanto loro votano tutt'altro o non vanno votare !!!!!! la messa in scena o le litte ... Nazionalitari + Etnonaz. + 4 Mori + s'Arbore + sinistra + destra + centro + comunist + fascisti + lotta non violento alla Gandhi + lotta non violento alla Sarda + non essere trasversale e così via ... E' TUTTO UN OSTACOLO PER NON ARRIVARE MAI ALLA META !

BISOGNA SENTIRE SOLTANTO IL CUORE SENTIRE LA PATRIA E RISPETTARE IL COMPATRIOTA VICINO SEDUTO CON LA MAGLIETTA ROSSO - VERDE - BIANCO - AZZURO [b]NON IMPORTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

G. L.

realista ha scritto:

Europeista ha scritto:

Ma guarda che questa è una lettura tutta italiana. In tutta Europa invece l'indipendentismo moderato (anche di centrosinistra) è nazionalista.
Vogliamo dirlo che è solo quà che vengono perpetuati certi schemi ideologici?
Se vogliamo crescere in Sardegna dobbiamo risolvere tante questioni: Una è quella ideologica (destra contro sinistra), una è quella del dialogo, un'altra è quella delle etichette "non-nazionaliste", antiautonomiste, etc.

In quanto al G8, chiunque si dichiari di sinistra, destra, sotto, di traverso e di rovescio al G8 non si dovrebbe manco presentare: L'indipendentismo deve rappresentare i Sardi e non la solita contrapposizione a priori che esso trasmette nella Pubblica Opinione. SNI spesso nell'inseguire i suoi fantasmi si è lasciata alle spalle le considerazioni di immagine che doveva responsabilmente porsi e stavolta, come in altri casi di pubbliche comparsate, si rischia il danno più che il beneficio: Stavolta se vanno verranno verosimilmente confusi con tutta la brodaglia contestativa italiana di sinistra. Di indipendentismo non rimarranno manco le unghie. Alla fine uno dovrebbe chiedersi: Ne vale la pena? E' urgente?

Europeista non mischiare ancora una volta le carte in tavola.. Se volete parlare di irs andate nel forum irs se ti fanno entrare.. In Sni e Ui nessuno si mette problemi sul nazionalismo. Sappiamo cosa siamo e non abbiamo paura di dirlo.. Non abbiamo problemi nemmeno con la destra-sinistra perchè abbiamo le nostre idee e non abbiamo paura di renderle pubbliche e ciò non significa essere di sinistra ed essere inquadrati sul significato di "sinistra" che ancora non si capisce bene cosa sia o contrari alla destra per cui si potrebbe dire la stessa cosa. Non siamo nemmeno antiautonomisti perchè pur essendo indipendentisti Sardi convinti siamo consapevoli che la situazione attuale sia dovuta alla gestione dell'autonomismo. Basta vedere tutte le altre regioni autonome d'Italia per rendersi conto di tutto questo.. Se la Sardegna si trova in queste condizioni è per colpa di chi l'ha amministrata fino ad ora. Europeista non puoi affibbiarci delle cose che non ci appartengono e queste sono critiche che devi porre all'irs e non a noi.. Capisco che ti venga difficile farlo perchè non ti fanno entrare nel loro forum ma a noi dei loro cavilli non ci interessa più di tanto. Ne abbiamo parlato in abbandanza e come ben sai non si può ne ragionare ne avere delle risposte da loro.. Sono convinti di quello che dicono e la cosa più grave e che dei loro sofismi hanno convinto un sacco di gente in buona fede. Che continuino a farlo ma a casa loro. Se Biddamannesu non ha ancora capito la falsità del non nazionalismo di irs, non si è ancora accorto che irs loda gli altri nazionalisti in Europa, così come gli altri autonomismi e non si chiede il perchè ce l'abbia tanto con quelli sardi ma soprattutto non si rende conto che irs è nazionalista tale e quale a SNi è una sua mancanza e noi dobbiamo smetterla di fare i professorini.. Che cuociano nel loro brodo... Io pregherei Biddamannesu di non continuare in questa discussione perchè non se ne può più. Si faccia un corso accelerato dei modelli irs e ne parli con un po' di rispetto e di umiltà, se volesse, ammettendo la falsità di questi teoremi irs se è veramente onesto, con chi ne ha le scatole piene di ripetere sempre le stesse cose. Ditele nel vostro forum, dove avete la censura ed impedite agli altri di sbugiardarvi ma non qui dove siamo ben coscienti della realtà e giungiamo alle nostre conclusioni con il nostro cervello e non con quello degli altri..
Europeista anche tu dovresti rispettare quello che siamo ed accettarci così come vogliamo essere. Contrariamente alla maggioranza di quelli che ti criticano io credo nella tua buona fede. Penso che tu sia un indipendentista e che spesso le critiche e i consigli che dai siano giusti. Non puoi però pretendere, dato anche che esistono altri movimenti che rispondono meglio alle tue esigenze, che noi modifichiamo il nostro modo di fare politica, il nostro pensiero e tutto ciò che ci anima e ci motiva a stare in politica per piacere maggiormente a te o a un maggior numero di gente. Noi siamo così.. Se magari vorrai darci un po' d'aiuto con la grafica saremmo tutti ben felici di vedere il tuo lavoro e sono anche sicura che se ciò ci piacerà non avremo il minimo problema ad utilizzare il tuo lavoro.. Noi siamo aperti a tutti coloro che vogliano collaborare con noi e che condividano o vogliano modificare in meglio il nosro progetto. Se anche tu con urn vuoi entrare nell'Ui per discuterne ed avere voce in capitolo su tutto, sei liberissimo di farlo, anzi.. sono sicura che sapremo cogliere e fare buon uso dei tuoi consigli soprattutto fatti nelle sedi più idonee. Cerca anche tu di indirizzare le tue critiche in modo più positivo e non essere tu stesso vittima delle etichette che vuoi dare o togliere agli altri.

musaiddu ha scritto:Europeista, dato che sembra essere il tuo sport preferito confondere le acque qua dentro (e ci sei riuscito benissimo fino ad ora, complimenti), vediamo se capisci le cose per massimi sistemi: il culto della nazione è un tratto tipico delle destre, l'internazionalismo invece, che non preclude il rispetto delle proprie peculariata' ma tende a non volerle esaltare, appartiene alle ideologie di sinistra. Questo in linea di massima, poi ci sono tutte le sfumature del caso. ps. che in Italia la sinistra non esista piu' e che in Europa ci siano certi movimenti poco ci importa, noi siamo Sardegna e basta.

Realista, mi spiace dirtelo ma quello che mi sembra di capire dal tuo post è appunto che questi funzionamenti non ti siano del tutto chiari. Mi sembra di capire che nella tua visione, come in quella di UI fin ora, ci sia spazio spazio sia per l'orgoglio nazionale (che è ben diverso dalla rivendicazione della propria identita') e altre cose di questo tipo che per idee "di sinistra". In verita' non c'e' via di mezzo: sono due forze opposte che si comabattono, l'una tendente l'altra all'interno, l'altra all'esterno. E sebbene io pensi che la verita' stia nel mezzo e nella conciliazione degli opposti, questa deve essere trovata si ma all'interno di uno dei due movimenti, perche' senno' si resta semplicemente fermi.

Biddamannesu ha scritto:

musaiddu ha scritto:Europeista, dato che sembra essere il tuo sport preferito confondere le acque qua dentro (e ci sei riuscito benissimo fino ad ora, complimenti), vediamo se capisci le cose per massimi sistemi: il culto della nazione è un tratto tipico delle destre, l'internazionalismo invece, che non preclude il rispetto delle proprie peculariata' ma tende a non volerle esaltare, appartiene alle ideologie di sinistra. Questo in linea di massima, poi ci sono tutte le sfumature del caso. ps. che in Italia la sinistra non esista piu' e che in Europa ci siano certi movimenti poco ci importa, noi siamo Sardegna e basta.

Realista, mi spiace dirtelo ma quello che mi sembra di capire dal tuo post è appunto che questi funzionamenti non ti siano del tutto chiari. Mi sembra di capire che nella tua visione, come in quella di UI fin ora, ci sia spazio spazio sia per l'orgoglio nazionale (che è ben diverso dalla rivendicazione della propria identita') e altre cose di questo tipo che per idee "di sinistra". In verita' non c'e' via di mezzo: sono due forze opposte che si comabattono, l'una tendente l'altra all'interno, l'altra all'esterno. E sebbene io pensi che la verita' stia nel mezzo e nella conciliazione degli opposti, questa deve essere trovata si ma all'interno di uno dei due movimenti, perche' senno' si resta semplicemente fermi.

Musaiddu

ho promesso di non parlare piu di irs,ma una cosa prima di andare avanti coi discorsi te la voglio chiarire(poi chiudo definitivamente l'argomento irs)
I tre Franciscu del pre irs furono cacciati di malo modo da sni per aver cercato dialogo con gli indipendentisti,la loro proposta non fu accettata e fondarono irs insieme a qualcuno che usci' da sn , qualcun'altro deluso dal psdaz o da qualche altro partito...e via dicendo e ccoci qui a discutere che irs non vuole il dialogo con sni....alla luce di queste cose la situazione mi sembra abbastanza grottesca e paradossale.

Dal canto mio,accetto il fatto che gli aderenti a ui siano nazionalisti(anche(e solo) perche da li non li schiodi)Quindi accettando questo , accetto tranquillamente che in sardegna ci sono due mov.indipendentisti nei quali altri sardi si possono riconoscere e quindi far crescere l'indipendentismo.

realista ha scritto:

Biddamannesu ha scritto:

musaiddu ha scritto:Europeista, dato che sembra essere il tuo sport preferito confondere le acque qua dentro (e ci sei riuscito benissimo fino ad ora, complimenti), vediamo se capisci le cose per massimi sistemi: il culto della nazione è un tratto tipico delle destre, l'internazionalismo invece, che non preclude il rispetto delle proprie peculariata' ma tende a non volerle esaltare, appartiene alle ideologie di sinistra. Questo in linea di massima, poi ci sono tutte le sfumature del caso. ps. che in Italia la sinistra non esista piu' e che in Europa ci siano certi movimenti poco ci importa, noi siamo Sardegna e basta.

Realista, mi spiace dirtelo ma quello che mi sembra di capire dal tuo post è appunto che questi funzionamenti non ti siano del tutto chiari. Mi sembra di capire che nella tua visione, come in quella di UI fin ora, ci sia spazio spazio sia per l'orgoglio nazionale (che è ben diverso dalla rivendicazione della propria identita') e altre cose di questo tipo che per idee "di sinistra". In verita' non c'e' via di mezzo: sono due forze opposte che si comabattono, l'una tendente l'altra all'interno, l'altra all'esterno. E sebbene io pensi che la verita' stia nel mezzo e nella conciliazione degli opposti, questa deve essere trovata si ma all'interno di uno dei due movimenti, perche' senno' si resta semplicemente fermi.

Musaiddu

ho promesso di non parlare piu di irs,ma una cosa prima di andare avanti coi discorsi te la voglio chiarire(poi chiudo definitivamente l'argomento irs)
I tre Franciscu del pre irs furono cacciati di malo modo da sni per aver cercato dialogo con gli indipendentisti,la loro proposta non fu accettata e fondarono irs insieme a qualcuno che usci' da sn , qualcun'altro deluso dal psdaz o da qualche altro partito...e via dicendo e ccoci qui a discutere che irs non vuole il dialogo con sni....alla luce di queste cose la situazione mi sembra abbastanza grottesca e paradossale.

Dal canto mio,accetto il fatto che gli aderenti a ui siano nazionalisti(anche(e solo) perche da li non li schiodi)Quindi accettando questo , accetto tranquillamente che in sardegna ci sono due mov.indipendentisti nei quali altri sardi si possono riconoscere e quindi far crescere l'indipendentismo.

Tutti i movimenti indipendentisti del mondo e in particolar modo d'Europa sono nazionalisti. Nessuno ci vede niente di male in questo e continuare con la solita solfa già ripetuta mille volte non serve a niente e a nessuno. Ti avevo chiesto onestà e obiettività che a quanto pare dimostri di non avere quindi per favore evita di ripetere le solite cose e riprendere i soliti argomenti e cerca di essere coerente con le cose che tu stesso hai detto.
Ps: in Sardegna non ci sono solo due movimenti indipendentisti...

musaiddu ha scritto:Non sono d'accordo manco po nudda, e mi spiace per voi ma non vi è chiaro questo passaggio: una cosa è riappropriarsi della propria identità nazionale dopo che questa è stata vilipesa, annientata e infine sostituita con un'altra (dicesi resistenza, risposta dei paesi colonizzati al colonialismo), un'altra è esaltare, glorificare e ammantare di mito la propria (dicesi nazionalismo, politica tipica di chi nel colonialismo ha parte attiva e ha bisogno di giustificare la propria supremazia).

Non si batte un nemico usando le stesse armi che lui tiene dalla parte del manico, ma capendo che quelle armi non bisognerebbe usarle proprio, perchè il principio che le guida, il principio che permette il predominio di una nazione su un altra, è un principio sbagliato. E prima o poi cadrà.

Gion Loi ha scritto:... SALUDI Biddamannesu, tu scrivi ... "accetto tranquillamente che in Sardegna ci sono due mov. indipendentisti, nei quali altri sardi si possono riconoscere e FAR CRESCERE L'INDIPENDENTISMO.

1. In fondo sono d'accordo con te, perchè pluralismo è la medicina sana della Democrazia !

2. Il tuo errore (secondo mio parere), stai dimenticando che per ora l'indipendentismo Sardo sta combattendo la lotta (sempre non violente alla Gandhi e/o alla Sarda divisi dove cì vorebbe UNITA'. Tantissima gente in particolare i Sardi NON indipendentisti iniziano soltanto crederci se non esistano 1-2-3-4-movimenti indipendentisti. Attualmente siamo soltanto dimostrando la STESSA mentalità ITAGLIOTA (vedi i partiti comunisti vedi i partiti ex DC.).

3. Il tuo finale quando dici caro istimato compatriota (questo lo dico seriamente perchè ti rispetto)... "e quindi far crescere l'indipendentismo" ... è errato !!!!!

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Cun amistade Gion L.

musaiddu ha scritto:Non sono d'accordo manco po nudda, e mi spiace per voi ma non vi è chiaro questo passaggio: una cosa è riappropriarsi della propria identità nazionale dopo che questa è stata vilipesa, annientata e infine sostituita con un'altra (dicesi resistenza, risposta dei paesi colonizzati al colonialismo), un'altra è esaltare, glorificare e ammantare di mito la propria (dicesi nazionalismo, politica tipica di chi nel colonialismo ha parte attiva e ha bisogno di giustificare la propria supremazia).

Non si batte un nemico usando le stesse armi che lui tiene dalla parte del manico, ma capendo che quelle armi non bisognerebbe usarle proprio, perchè il principio che le guida, il principio che permette il predominio di una nazione su un altra, è un principio sbagliato. E prima o poi cadrà.

realista ha scritto:
Non capisco cosa stia dicendo.