commento al voto

Europeista ha scritto:Realista, lasciando stare IRS, secondo te cosa non ha funzionato meglio di IRS nell'Unidade Indipendentista?

Sono tanti i motivi per cui UI ha ottenuto questo risultato e penso che ormai siano già stati citati tutti. Purtroppo viviamo in un mondo in cui sono pochi quelli che vanno a leggere i programmi e la gente da il voto solo per le poche cose che sente in televisione o che legge sui giornali. Considerando che abbiamo avuto pochissimo spazio sui giornali e che in televisione non abbiamo avuto la possibilità di fare la pubblicità penso che le poche volte in cui abbiamo parlato in televisione non siamo stati abbastanza incisivi. Non abbiamo parlato del nostro progetto di Unidade e poco del programma giudicato da chi lo ha letto ottimo e completo (non da te però che lo hai criticato). Ci siamo presentati con un nuovo simbolo nato da poco più di un mese che chi non segue assiduamente la politica ma va a votare non ha riconosciuto. Penso poi che abbia pesato molto anche l'assenza di Bustiano (volontaria come presidente e poi forzata per la malattia). Alcuni non hanno gradito l'unione con A'manca perchè l'hanno vista come lo schierarsi in un'ideologia. Io stessa non sono comunista e avevo qualche titubanza a tal proposito ma essendo stata rassicurata sulle priorità poste e poi leggendo il programma mi ci sono rispecchiata e ho condiviso in pieno "tutto". Penso quindi che chiunque avesse fatto lo stesso senza schierarsi a priori "contro" sarebbe giunto alle stesse conclusioni. E' anche vero però che A' manca ha contribuito e lavorato moltissimo a questo progetto, almeno quanto noi e che se non fosse stato per il poco tempo avuto a disposizione per far conoscere meglio l'unidade avremmo avuto un risultato senza dubbio migliore. Io credo moltissimo in questo progetto e sono convintissima che darà i suoi risultati. Personalmente avevo previsto questo risultato (anche se me lo aspettavo leggermente migliore). Bastava farsi un giro per i vari forum per rendersi conto chi era più presente. E quali sono gli spazi aperti e quelli chiusi cosa per niente irrilevante. Io purtroppo tutto da sola non posso fare.. Penso (magari sbagliando) anche che Sni deve rendersi conto che gli unici compagni di viaggio sono quelli che aderiscono all'unidade e che gli altri dovranno essere presi per quello che vogliono essere, avversari, e purtroppo comportarsi di conseguenza. Basta ancora una volta andare in giro per i forum per farsi un'idea che è quello che fanno quotidianamente gli altri. Purtroppo l'opinione della gente si forma così e noi non possiamo fare a meno di prenderne atto. Tu stesso che parli di unione e di stupide divisioni hai preferito premiare chi di questo è promotore (da quanto mi è parso di capire). Io mi rendo conto sempre più in quale strano mondo viviamo e del potere che le manipolazioni mentali e gli interessi e la forza di colui che viene ritenuto più forte mediaticamente abbiano la meglio su ciò che si vuole e in cui si crede veramente. Io sono sempre più convinta di tutto ciò che abbiamo fatto e in cui credo e i risultati di queste elezioni dovrebbero essere d'insegnamento per "tutti". A me non piace il mondo della politica attuale e se sono in Sni e ho condiviso quest'alleanza è perchè è proprio pulita. E' quel tipo di politica in cui credo veramente, quella che dovrebbe tutelare e fare gli interessi del popolo e non quelli dei leader politici o di chi già non ne ha bisogno. Certe fesserie per me sono un'offesa al popolo sardo e dato che certe cose le so, non posso fare a meno di pensarla e di agire in questo modo. Il tempo è stato fino ad ora e sempre sarà maestro...

Per tutti:

Io vedo in IRS solo una SNI di fine anni '90 nell'era di internet. Tutto quà.
Si differenzia da qualche etichetta ma la proposta politica è la stessa.

Qualcuno si chiederà dov'è finito il vecchio elettorato suburbano di SNI...è finito in IRS, è finito in Soru e anche nei Rossomori...
Molti vecchi membri non hanno premiato la scelta di andare con AMPI, di questo bisogna prenderne atto.
E' parso subito come un tradimento dell'innovazione che con Caria era stata fatta superando il Partidu Sotzialista del '93.
Ma se SNI non deve rinunciare all'unità, tocca ad AMPI superare i suoi dogmi.

IRS è cresciuta solo (nella pratica) di diverse unità in alcune amministrazioni.

Si tratta a grandi linee della solita gente che da anni si rimestola da una parte all'altra, si settarizza da sola e cambia sporadicamente volto dei suoi leader per poi riciclare i soliti nomi con i soliti errori.

Per Biddamannesu: Sul sardismo non sono mie supposizioni, esci e guarda la realtà, parla con i sardisti di persona. Ti accorgerai che non siete il centro dell'universo.

La vecchia coalizione PSD'AZ-SNI era fallita per due motivi: Il primo perché non esiste alcun sentimento nazionalista definito e diffuso ma solo un proteiforme sardismo. Senza l'autonomismo non risolverete mai questo problema.

Il secondo è che SNI viene percepita come un movimento folklorista e no-global, mentre il PSD'AZ recente come un partito di venduti (a torto o a ragione) privo di identità.
Ecco perché le cose falliscono, perché nessuno vuole guardare la sua fetta di responsabilità.

Ma il discorso è più semplice di quello che sembra: Niente riforme? Nessun risultato cari. L'unità non basta.

...l'alternativa è URN

Secondo me i problemi principali di UI (oltre al fatto di essersi formata un attimo prima delle elezioni) sono 1. di non essere affatto, come invece avrebbe dovuto essere, un'unione di tutti gli indipendentisti, data l'assenza di iRS, ma soprattutto 2. di essere un'unione troppo eterogenea: voglio dire, da queste parti bazzica gente di tutti i tipi, dal sardista al marxista, è chiaro che la proposta non fa presa. Se davvero si vuole continuare su questa strada, di unione tra SNI e A'MANCA e altri movimenti di sinistra, dovete scegliere se dare definitivamente un impronta di quel tipo, e a quel punto abbandonare le sfumature nazionalistiche sempre presenti (tipo, la prima che mi viene in mente, lo sfondo di questo forum, abbastanza pacchiano). Oppure, abbandonare l'idea dell'unione, abbracciare in toto l'ideologia nazionalista e svoltare a destra come propone da tempo Europeista, che, per quanto io sia socialista e non condivida per niente quello che mi sembra essere il suo pensiero, è totalmente coerente in quel che propone. Io preferirei la prima, ma comunque sia, è necessario che la linea del partito sia piu' definita di come lo è stata fino ad adesso.

ps. oh frantzisku ti praxidi custu avatar nou? mi che hai fatto tutto tu, io manco mi ero mai soffermato sul tuo! sorvolo su cio' che hai scritto perchè manco mi conosci, magari andremmo tranquillamente d'accordo conoscendoci non attraverso un mezzo asettico come internet puo' essere alle volte, quindi per me pace fratello

Musiddu, l'orientamento proposto su U.R.N. Sardinnya non è di destra, più semplicemente non è di sinistra, o meglio, non di quella sinistra post-Marxista largamente diffusa in un certo sottobosco indipendentista.
Se si applicasse (ad esempio) la nostra concezione a Sardigna Natzione, cambierebbe il logo, il nome, la comunicazione, alcuni dirigenti, ma non cambierebbero alcuni fondamenti da sempre presenti in SNI: La costante ricerca del dialogo con gli altri movimenti, la separazione del nazionalismo/territorialismo dal centralismo (che non va certo interpretata come uno scontro come fanno alcuni di SNI) e maggiori aperture verso una rilettura del sistema economico e sociale contemporaneo.
Solo su tali basi i timori di isolazionismo ed obsolescenza possono essere rimossi dalla popolazione. Un passo per volta.

Musiddu ha scritto:Secondo me i problemi principali di UI (oltre al fatto di essersi formata un attimo prima delle elezioni) sono 1. di non essere affatto, come invece avrebbe dovuto essere, un'unione di tutti gli indipendentisti, data l'assenza di iRS, ma soprattutto 2. di essere un'unione troppo eterogenea: voglio dire, da queste parti bazzica gente di tutti i tipi, dal sardista al marxista, è chiaro che la proposta non fa presa. Se davvero si vuole continuare su questa strada, di unione tra SNI e A'MANCA e altri movimenti di sinistra, dovete scegliere se dare definitivamente un impronta di quel tipo, e a quel punto abbandonare le sfumature nazionalistiche sempre presenti (tipo, la prima che mi viene in mente, lo sfondo di questo forum, abbastanza pacchiano). Oppure, abbandonare l'idea dell'unione, abbracciare in toto l'ideologia nazionalista e svoltare a destra come propone da tempo Europeista, che, per quanto io sia socialista e non condivida per niente quello che mi sembra essere il suo pensiero, è totalmente coerente in quel che propone. Io preferirei la prima, ma comunque sia, è necessario che la linea del partito sia piu' definita di come lo è stata fino ad adesso.

ps. oh frantzisku ti praxidi custu avatar nou? mi che hai fatto tutto tu, io manco mi ero mai soffermato sul tuo! sorvolo su cio' che hai scritto perchè manco mi conosci, magari andremmo tranquillamente d'accordo conoscendoci non attraverso un mezzo asettico come internet puo' essere alle volte, quindi per me pace fratello

Non capisco.. forse non ti è chiaro che è irs che non ha voluto accettare. Poi se non avessimo fatto l'unidade con Amp'i a queste elezioni ci sarebbe stato un partito indipendentista in più. In oltre non avremmo inizato quel processo di unità che speriamo vada avanti e cresca nel tempo. La nostra eterogeneità per me non è un difetto ma una forza. Il nostro programma è condivisibile da tutti coloro che vanno a guardare quello che c'è scritto senza mettersi problemi di etichette e ideologie. Se poi ci si vuole perdere ancora in discussioni sterili tipo quello è di sinistra e quello e di destra non è colpa nostra. Noi abbiamo fatto il nostro dovere e il nostro lavoro e siamo riusciti a tirar su un programma pienamente condiviso da tutti. Dov'è il problema? Come ho già detto capisco benissimo che viviamo in un mondo in cui contano molto di più l'immagine e le etichette che la sostanza ma noi siamo impermeabili a questo ragionamento. Perchè non criticate il programma e ci spiegate cosa ci sia di sbagliato e fallimentare in quello che abbiamo scritto piuttosto che parlare del nuraghe che se pure io non avrei messo, mi fa piacere vedere ogni volta che mi collego in questo forum? Il nostro è un ottimo programma. E' quello che dovrebbe scrivere ogni politico con un po' di responsabilità. Se questo non succede non è colpa nostra. Ricordatevi che il compito di chi ci governa dovrebbe essere quello di portare la popolazione al benessere e non alla fame come succede adesso. La linea del nostro partito così come quella dell'unidade è sempre stata molto definita. Leggiti il programma di UI e capirai qual'è la nostra linea. Cosa c'entra il fatto che in questo forum ci siano marxisti e sardisti? Tanto meglio per tutti. Anzi ti dirò di più: abbiamo preso qualche voto anche dai "fascisti" e forse perchè non si sono limitati alle etichette ma si sono letti il programma e ci hanno giudicati per quello che abbiamo proposto. Basta con queste polemiche inutili. Se non vi piacciamo votate, come sicuramente avrete fatto, quelli che vi piaciono di più. Non capisco che utilità abbiate dalle critiche che ci rivolgete. A noi piace essere giudicati per i nostri obiettivi, per la nostra generosità, per lo spirito di sacrificio che abbiamo dimostrato (tutti) mettendo da parte le stupidate ma soprattutto per il programma che abbiamo scritto. L'immagine, gli abiti, le pettinature, la mediaticità, le bugie e la falsità sono di casa in altri posti, non qui. Noi vogliamo creare e unire, non distruggere o essere distrutti.

Realista è questo che forse in SNI non si vuole capire: Nessuno legge più i programmi e nel bipolarismo se candidi un panino che ha dietro tv e giornali, l'elettorato elegge il panino.

La comunicazione è già metà dell'opera, è inutile che si ripropongano sempre le solite simbologie, serve un restyling da cima a fondo solo per iniziare.
Può darsi che la cosa non piaccia, ma non siamo più negli anni 70 o 80. Ci sono uffici sondaggistici nei grandi partiti che oggi studiano persino le cromature ed il nome da mettere sul bollino che finirà sotto la matita dell'elettore e quì si continua a fare finta di nulla con la scusa che non c'è unità, che non ci si è fatti conoscere abbastanza, etc...Magari il problema è che i Sardi conoscono anche troppo bene certi metodi e (al di là dei programmi) non si fidano più. Non solo: Gli ex membri se possono votano quello che è il meno peggio per loro nella confusione generale... o IRS o peggio ancora il centralismo ben mascherato da Soru in veste territoriale.

Europeista ha scritto:Realista è questo che forse in SNI non si vuole capire: Nessuno legge più i programmi e nel bipolarismo se candidi un panino che ha dietro tv e giornali, l'elettorato elegge il panino.

La comunicazione è già metà dell'opera, è inutile che si ripropongano sempre le solite simbologie, serve un restyling da cima a fondo solo per iniziare.
Può darsi che la cosa non piaccia, ma non siamo più negli anni 70 o 80. Ci sono uffici sondaggistici nei grandi partiti che oggi studiano persino le cromature ed il nome da mettere sul bollino che finirà sotto la matita dell'elettore e quì si continua a fare finta di nulla con la scusa che non c'è unità, che non ci si è fatti conoscere abbastanza, etc...Magari il problema è che i Sardi conoscono anche troppo bene certi metodi e (al di là dei programmi) non si fidano più. Non solo: Gli ex membri se possono votano quello che è il meno peggio per loro nella confusione generale... o IRS o peggio ancora il centralismo ben mascherato da Soru in veste territoriale.

Secondo me un po' ti contraddici. Io penso che non ci siano dubbi sul fatto che con il nostro programma, il nostro simbolo, il nostro presidente e tutti i soldi e lo spazio che ha avuto Cappellacci sicuramente avremmo vinto noi. Facile parlare di comunicazione, sondaggi e tutto il resto se poi non si hanno i soldi, lo spazio e quindi il tempo materiale per parlare con la gente. Poi forse e a te che non è ancora chiara una cosa: noi non vogliamo essere come Cappellacci o come chiunque altro, noi vogliamo essere noi stessi, vogliamo portare avanti le nostre battaglie e non abbiamo paura di dire ciò in cui crediamo anche perchè siamo sicuri che è la stessa cosa che pensa la maggior parte della gente. La verità è che dobbiamo lavorare molto, dato che non abbiamo soldi, e secondo me non cambiando l'immagine per farci piacere di più dagli altri ma facendoci conoscere per ciò che proponiamo cercando di far capire agli altri che siamo persone "serie" e che crediamo al 100% in quello che facciamo. Tu come tanti altri sei una persona che crede, premia, da importanza e si fa condizionare dall'immagine, io come pochi (ma buoni) altri vado a guardare alla sostanza delle cose ed è proprio la sostanza che non voglio cambiare. Non penso tra l'altro che la nostra immagine sia pessima o abbia qualcosa di cui doversi vergognare. Chi dovrebbe farlo sono altri. Europeista, dovresti metterti un po' d'accordo con ciò che vuoi realmente dalla politica. Se vuoi quello che ti hanno dato fino ad ora continua con la storia dell'immagine. Se credi nei programmi e nella politica come un valido strumento per cambiare veramente le cose concentrati sui programmi, sul lavoro e su ciò che realmente proponiamo. Io so che è pieno di anziani che non hanno i soldi per fare le spesa o comprarsi le medicine, so che ci sono famiglie che non hanno i soldi per comprarsi da vestire figuriamoci se possono andare in pizzeria a mangiarsi una pizza come dovrebbe succedere in tutti paesi che fanno parte del G8. Viviamo in un mondo in cui le forze di polizie difendono i delinquenti e condannano chi per fame ha commesso dei reati. Ma non ti rendi conto del mondo in cui viviamo? Perchè vuoi allinearti a questo sistema? Io tutto questo lo voglio combattere, non ci voglio entrare ed adattarmi. Boh boh.. Non siamo panini.

Questa tua replica Realista mi ricorda quella di alcuni indipendentisti di vecchia data che quando venivano incalzati sul tema dell'immagine rispondevano che non dobbiamo amalgamarci al sistema.
Corrisponde alla visione messianica che due gruppi di persone si sono attribuiti da soli. Eppure spesso i Sardi a cui fanno riferimento nei loro comunicati non esistono.
Io non ho mai smesso di dichiararmi indipendentista e di dire più o meno le stesse cose che dice l'U.I., eppure sono due modi ben diversi di presentare le cose.
IRS inoltre ha dimostrato che con pochi mezzi ma tanta creatività l'immagine si può migliorare, anche se poi non si arriva a solidi risultati.
Quello che sappiamo per certo è che SNI (con l'U.I.) è paurosamente calata mentre molti indipendentisti hanno scelto IRS. Si vede che persino all'interno di questo 2 o 3% l'immagine ha la sua rilevanza.
Se si va in giro con i soliti colori e la gente vede per mezza Sardegna sui muri messaggi rossi con "Sardigne Sotzialiste"...come pretendevate che interpretassero anche quei pochi di SNI rimasti questa forma di Unidade?
Il restyling serve eccome, sarà anche quello che trainerà i contenuti.

Io la vedo brutta. Vedo persone dedite all'auto-erotismo per un 3% da un lato e da questa, persone che mettono la testa sotto la sabbia sui veri problemi, tra cui la comunicazione.
4 anni fa ho abbandonato un modo di fare simile al tuo: Che è quello di giustificare sempre le scoppole elettorali e cercare qualche scusa per il disastroso risultato. Vi sarete posti il problema dell'immagine? Della comunicazione? Del simbolo? Dei candidati da presentare in tv contro La Spisa? (Senza offesa per nessuno)... L'ho ripetuto per anni, non siamo nl 1970 o nel 1980, neppure al bar, la comunicazione oggi è già contenuto per buona parte.

Europeista ha scritto:Questa tua replica Realista mi ricorda quella di alcuni indipendentisti di vecchia data che quando venivano incalzati sul tema dell'immagine rispondevano che non dobbiamo amalgamarci al sistema.
Corrisponde alla visione messianica che due gruppi di persone si sono attribuiti da soli. Eppure spesso i Sardi a cui fanno riferimento nei loro comunicati non esistono.
Io non ho mai smesso di dichiararmi indipendentista e di dire più o meno le stesse cose che dice l'U.I., eppure sono due modi ben diversi di presentare le cose.
IRS inoltre ha dimostrato che con pochi mezzi ma tanta creatività l'immagine si può migliorare, anche se poi non si arriva a solidi risultati.
Quello che sappiamo per certo è che SNI (con l'U.I.) è paurosamente calata mentre molti indipendentisti hanno scelto IRS. Si vede che persino all'interno di questo 2 o 3% l'immagine ha la sua rilevanza.
Se si va in giro con i soliti colori e la gente vede per mezza Sardegna sui muri messaggi rossi con "Sardigne Sotzialiste"...come pretendevate che interpretassero anche quei pochi di SNI rimasti questa forma di Unidade?
Il restyling serve eccome, sarà anche quello che trainerà i contenuti.

Io la vedo brutta. Vedo persone dedite all'auto-erotismo per un 3% da un lato e da questa, persone che mettono la testa sotto la sabbia sui veri problemi, tra cui la comunicazione.
4 anni fa ho abbandonato un modo di fare simile al tuo: Che è quello di giustificare sempre le scoppole elettorali e cercare qualche scusa per il disastroso risultato. Vi sarete posti il problema dell'immagine? Della comunicazione? Del simbolo? Dei candidati da presentare in tv contro La Spisa? (Senza offesa per nessuno)... L'ho ripetuto per anni, non siamo nl 1970 o nel 1980, neppure al bar, la comunicazione oggi è già contenuto per buona parte.

Guarda che mi pare di aver già risposto a questa tua domanda e mi pare di non aver giustificato minimamente gli errori che abbiamo fatto per quanto riguarda la comunicazione ma non per l'immagine (cosa intendi per questo?) ma per come abbiamo sfruttato gli spazi che abbiamo avuto in televisione. Io avrei parlato molto di più del nostro bellissimo programma. Tutto il movimento ha ammesso la sconfitta e ha fatto autocritica. Io però nonostante pensi che dal punto di vista dell'immagine e della comunicazione Michele Atzori non abbia fatto una grossa figura, penso che gli interventi che ha fatto siano stati pieni di contenuti e penso che se avesse avuto più tempo e non fosse stato disturbato da La Spisa avrebbe fatto di meglio. Probabilmente uno come lui non risponde agli stereotipi di uomo politico e il fatto che abbia utilizzato la lingua sarda per invitarlo a starsi zitto e mettersi da una parte per rispettare democraticamente il suo turno per parlare, abbia fatto un effetto un po' strano ma io, come penso tantissime persone, condivido ciò che ha detto su Berlusconi e gli altri G. Io sinceramente anche se mi sono resa conto che dal punto di vista dell'immagine è stato un atteggiamento distruttivo devo ammettere che in quel momento ho provato un senso di piacere perchè ha detto di Berlusconi ciò che era giusto dire anche pubblicamente. Accidenti, la situazione che stiamo vivendo è dovuta a loro (che sia chiaro sia di destra che di sinistra) ed è giusto che non si abbia paura di dirlo pubblicamente. Probabilmente siamo stati puniti per questo, ma non credo che il risultato di queste votazioni sarebbe cambiato di molto se questo teatrino non fosse successo soprattutto perchè chi ci vota condivide o avrebbe condiviso ciò che Michele ha detto, probabilmente non il modo, ma sicuralmente il contenuto. Atzori tra l'altro è apparso una sola volta ed è un validissimo elemento dell'unidade. Al di là della sua immagine è una persona molto intelligente, ha fatto tante battaglie contro le basi militari ed è un uomo veramente in gamba. Dovresti conoscerlo.. Tra l'altro a me non sembra che Gavino abbia una bellissima immagine (anche se era l'unico candidato presidente con i capelli). Lui ha preso il 3% grazie anche alla notorietà che ha acquisito in Sni (ne è prova il fatto che la lista ha preso un punto percentuale di differenza) e hanno fatto anche la pubblicità (che sicuramente è molto importante). C'è chi può e chi non può.. è inutile girarci intorno.. Io poi non ho ancora capito dove sono i muri imbrattati perchè dalle mie parti non ne ho mai visto e anche se ce ne fossero non capisco che importanza possano avere relativamente ai risultati elettorali.
Io negli anni 70 non ero neanche nata e quando son diventata abbastanza grande per capire qualcosa o interessarmi di politica è scoppiato lo scandalo di tangentopoli. Questo è stato il punto da cui sono partita per farmi un'idea sulla politica italiana. Ti dirò di più: il mio primo voto l'ho dato a Berlusconi la prima volta che si era candidato ed ero entusiasta del fatto che lui avrebbe cambiato lo schifo che si era creato... .... Ora sono cresciuta e capisco meglio tante cose..
Ma dimmi: dato che mi pare non abbia accettato la mia autocritica e le mie motivazioni, cosa c'è che non va secondo te dal punto di vista dell'immagine nel simbolo di Sni o in quello di UI? Cosa c'è che non va in Bustianu Cumpostu o in Gianfranco Sollai? E cosa nel nostro programma. Cosa abbiamo sbagliato nell'immagine che abbiamo dato? Ti prego però di essere preciso perchè in caso contrario le tue critiche non avrebbero nessuna utilità.

realista ha scritto:

Non capisco.. forse non ti è chiaro che è irs che non ha voluto accettare.

ovviamente, è cosa nota a tutti, il problema è appunto che voi avete fatto UI nonostante IRS non vi avesse aderito e che gia' in partenza questa unione non si possa considerare quello che avrebbe voluto essere. Al quesito che poni a Euro ti rispondo anchio: il problema di immagine, di presentazione, di forma (che fa parte del contenuto) è, come gia' cercato di comunicarvi, in questa commistione indefinita di anti-colonialismo, nazionalismo, socialismo, no-globalismo, sardismo, folklorismo e altro tutto ammisturato in maniera casuale, almeno apparentemente. Magari non lo è, magari è proprio una strategia precisa di non-omologazione agli standard (cosa che rispetterei a priori), ma il risultato lo vedete anche voi quale è. L'unica soluzione possibile per SNI secondo me (a parte deporre le armi e confluire nella proposta di IRS) è definire la linea, o approfondendo l'unione con AMPI e gli altri movimenti, abbandonando le innumerevoli sfumature di nazionalismo e piccole ingenuita' che purtroppo compaiono sempre da queste parti (e facendo in modo che anche loro limino certe asperita') e diventando a tutti gli effetti un moderno partito indipendentista di sinistra (cosa che IRS non vuole essere), oppure al contrario tenere quelle componenti filo-sardiste, epurare da quelle sinistroidi, abbracciare le tesi di Euro e diventare una specie di lega sarda (cosa anche questa che, gratzias a Deus, IRS rifiuta di essere, ma che comunque sarebbe piu' coerente che rimanere nel limbo attuale, deleterio per SNI come per AMPI e per tutto l'indipendentismo).

Come ho già detto, per iniziare, bisogna lavorare profondamente sulla comunicazione.
Non si capisce perché se ci arrivano singoli soggetti a questo ragionamento non ci debba arrivare pure tutta la gente che fa parte di U.I.

Sui leader, Cumpostu e Sollai sono egregi, tranne l'uscita di quest'ultimo ad Arcore alla ricerca della bandiera del PSD'AZ, la solita ossessione.
Almeno prima SNI era più libera nei rapporti col PSD'AZ, oggi ha subito la pesante influenza del settarismo di IRS.
In quanto ad Atzori, sul piano umano, non lo conosco ma non dubito della sua bontà ed intelligenza, di sicuro questo non giustifica il comportamento televisivo tenuto.

Per Musiddu: Io non dico che si debba fare una Lega Sarda, ma che esistano in tutta Europa partiti nazionali che PROGRAMMATICAMENTE si alleano con i centralisti è comunque una strategia.
Vedi Realista, se l'indipendentismo vuole cresce, deve anche essere più flessibile su queste questioni. La rigidità fa solo più danni. Ci sono periodi in cui è ovvio correre da soli, altri in cui qualcuno può allearsi.

Non posso riassumere in un topic tutto quello che ci sarebbe da fare e su U Erre Enne l'abbiamo argomentato in 4 anni. Ma da dove bisogni partire mi pare evidente e non c'è bisogno di chissà quali risorse intellettuali e materiali per affrontare i problemi immediati più evidenti...

Se tu vai a spiegare queste cose ai dirigenti di SNI, magari ti diranno che queste cose le sanno già, per poi continuare con lo stesso registro...

Europeista ha scritto:Come ho già detto, per iniziare, bisogna lavorare profondamente sulla comunicazione.
Non si capisce perché se ci arrivano singoli soggetti a questo ragionamento non ci debba arrivare pure tutta la gente che fa parte di U.I.

Sui leader, Cumpostu e Sollai sono egregi, tranne l'uscita di quest'ultimo ad Arcore alla ricerca della bandiera del PSD'AZ, la solita ossessione.
Almeno prima SNI era più libera nei rapporti col PSD'AZ, oggi ha subito la pesante influenza del settarismo di IRS.
In quanto ad Atzori, sul piano umano, non lo conosco ma non dubito della sua bontà ed intelligenza, di sicuro questo non giustifica il comportamento televisivo tenuto.

Per Musiddu: Io non dico che si debba fare una Lega Sarda, ma che esistano in tutta Europa partiti nazionali che PROGRAMMATICAMENTE si alleano con i centralisti è comunque una strategia.
Vedi Realista, se l'indipendentismo vuole cresce, deve anche essere più flessibile su queste questioni. La rigidità fa solo più danni. Ci sono periodi in cui è ovvio correre da soli, altri in cui qualcuno può allearsi.

Non posso riassumere in un topic tutto quello che ci sarebbe da fare e su U Erre Enne l'abbiamo argomentato in 4 anni. Ma da dove bisogni partire mi pare evidente e non c'è bisogno di chissà quali risorse intellettuali e materiali per affrontare i problemi immediati più evidenti...

Se tu vai a spiegare queste cose ai dirigenti di SNI, magari ti diranno che queste cose le sanno già, per poi continuare con lo stesso registro...

Tu hai ripetuto le stesse cose che avevo già detto io e hai fatto la stessa analisi che ha fatto UI. Tra l'altro anche se io non ho condiviso l'attacco che è stato fatto al psd'az, non può paragonare la posizione che abbiamo noi nei loro confronti con quella dell'irs che non li considera nemmeno indipendentisti. Noi li abbiamo attaccati per l'appoggio che hanno dato a Cappellacci e per il dono che è stato fatto a Berlusconi ma siamo e saremo sempre pronti a collaborare con loro, se vorranno. Non capisco poi perchè continui a parlare di alleanze con me. Non siamo noi che non le vogliamo....... UFFA!!! E comunque se ti riferisci all'alleanza con i partiti italianisti è tutta un'altra cosa e a parer mio, anche per fare un'alleanza di questo tipo, bisognerebbe riuscire ad unire il 10% di indipendentisti che ci sono in Sardegna e poi magari decidere cosa fare.
Comunque ho notato che non mi hai detto niente di "preciso", anzi, hai fatto i complimenti sia a Cumpostu che Sollai criticando la storia della bandiera che comunque è l'unico gesto che gli ha dato visibilità anche nelle televisioni italiane (anche se ripeto, non l'avrei fatto nemmeno io). Riguardo ai simboli non hai detto niente e nemmeno riguardo ai programmi. O si?

Devo presentare un piano organico di riforma sui punti che sono stati detti?

Ma la dirigenza che dice su questo punto? Hai parlato con loro di questo problema?

Europeista ha scritto:Devo presentare un piano organico di riforma sui punti che sono stati detti?

Ma la dirigenza che dice su questo punto? Hai parlato con loro di questo problema?

Sono curioso di leggere questo piano di riforma...

In quanto alla dirigenza ho i miei buoni motivi di pensare che Realista sia la dirigente di ui e sni senonché la moderatrice del forum

Europeista ha scritto:Devo presentare un piano organico di riforma sui punti che sono stati detti?

Ma la dirigenza che dice su questo punto? Hai parlato con loro di questo problema?

Che dici? Quale problema?

In sintesi, ritieni che la comunicazione sia buona così e non vada modificata?

Europeista ha scritto:In sintesi, ritieni che la comunicazione sia buona così e non vada modificata?

Guarda che ti ho già risposto a questa domanda.
Te l'ho detto che secondo me abbiamo sbagliato. E non sono stata soltanto io a dirlo ma è stata un'autocritica che ha fatto tutta UI. Infatti credo che oltre al poco tempo che abbiamo avuto per lavorarci, il problema non siano stati il simbolo, il programma, il leader e quindi l'immagine ma come abbiamo sfruttato il poco tempo che ci hanno dato. Comunque mi pare che l'unico che abbia avuto una buona comunicazione a queste elezioni sia stato Cappellacci.. O no? E mi dici il perchè, secondo te, così risolviamo molto più in fretta?

Volendo fare un'ulteriore autocritica potrei dirti anche che Sollai era una persona non conosciuta e che molti, nell'ambiente dell'indipendentismo e non, si siano chiesti chi fosse. La stessa cosa che è successa per Cappellacci ma lui ha vinto. Perchè secondo te? E' inutile girarci in tondo... Io non ti sto dicendo che non abbiamo sbagliato niente. Gli errori sono stati tanti ma io sono sempre più convinta del fatto che il problema principale sia stato il poco tempo per lavorarci. Se ne avessimo avuto di più avremmo potuto fare molto meglio , in tutto. Ma non potevamo ritardare ancora il processo dell'unità, anche se di pochi simboli, perchè è qualcosa in cui "noi" crediamo veramente e volevamo muovere i primi passi in questa direzione. I cavalli poi si giudicano all'arrivo..!!

Musiddu senti: il problema è che noi abbiamo fatto l'unione con chi l'ha voluta fare e in questo ci crede. Se gli altri vogliono e continueranno a starne fuori che lo facciano, non sono affari che ci riguardano.
Io non sono d'accordo con quello che hai detto sul fatto dell'omologazione. Il nostro è un progetto che raccoglie il consenso di tante personalità che giungono da i più svariati settori e ideologie e questo non è un difetto ma un grandissimo valore aggiunto. Chi sta con noi lo fa per quello che c'è scritto nel programma e chi ha scritto il programma è chi sta con noi. Ci concentriamo solo su ciò che vogliamo fare e non sulle etichette che, se pur non siano presenti grazie allo sforzo di chi crede in un "unico" progetto, qualcuno vuole continuare a volerci affibbiare. Ma te lo sei letto il programma? Parla di questo. Ti piace? Hai qualche critica da fargli? Pensi che ci sia qualcosa di sbagliato o che non condividi? Mi pare che critiche al nostro programma non ce ne siano state e questo è ciò che a noi interessa principalmente. A noi interessa il frutto del nostro lavoro ed è di questo che vorremmo parlare. A parte che la tua frase sul sardismo, no-global, folklorismo, nazionalismo e socialismo per me non ha alcun senso. Se tu sei ancora schiavo delle divisioni che ci vogliono creare non è un problema nostro, noi questa fase l'abbiamo superata già da molto e ti ripeto ancora una volta che quello che unisce noi non sono queste etichette ma il programma che abbiamo sottoscritto. Così dovrebbe essere per tutti. Noi siamo avanti e tu vorresti riportarci in dietro. Non dobbiamo piacerti per forza, però siamo così e siamo orgogliosi di esserlo quindi se non incontriamo le tue preferenze ci dispiace ma siamo sicuri che troverai chi risponderà meglio ai canoni delle sole etichette che "riconosci". Boh boh...!!!

realista ha scritto:

Europeista ha scritto:In sintesi, ritieni che la comunicazione sia buona così e non vada modificata?

Guarda che ti ho già risposto a questa domanda.
Te l'ho detto che secondo me abbiamo sbagliato. E non sono stata soltanto io a dirlo ma è stata un'autocritica che ha fatto tutta UI. Infatti credo che oltre al poco tempo che abbiamo avuto per lavorarci, il problema non siano stati il simbolo, il programma, il leader e quindi l'immagine ma come abbiamo sfruttato il poco tempo che ci hanno dato. Comunque mi pare che l'unico che abbia avuto una buona comunicazione a queste elezioni sia stato Cappellacci.. O no? E mi dici il perchè, secondo te, così risolviamo molto più in fretta?

Mi sembra di sentire la dirigenza di SNI, riepiloghiamo, segui il mio discorso:

Avete sbagliato (su cosa non si sa perché simbolo e comunicazione per voi andavano bene) e nonostante l'ammissione di aver sbagliato qualcosa (che non spiegate cos'è) date la colpa a chi ha avuto più mezzi e tempo come il PDL.

Ma quanto ci vuole ad ammettere che ANCHE la comunicazione era pessima e per ridefinirla non c'è bisogno delle migliaia di euro del PDL?
Non ti pare che potrebbe essere un buon inizio di riforma?

Siamo sicuri poi che l'elettorato non conosca SNI ed AMPI?...
Credo si stia nascondendo un elefante dietro lo stecchino, forse per non ammettere i vari ritardi (specie di immagine) che SNI si porta dietro da anni.

musiddu ha scritto:

realista ha scritto:

Non capisco.. forse non ti è chiaro che è irs che non ha voluto accettare.

ovviamente, è cosa nota a tutti, il problema è appunto che voi avete fatto UI nonostante IRS non vi avesse aderito e che gia' in partenza questa unione non si possa considerare quello che avrebbe voluto essere. Al quesito che poni a Euro ti rispondo anchio: il problema di immagine, di presentazione, di forma (che fa parte del contenuto) è, come gia' cercato di comunicarvi, in questa commistione indefinita di anti-colonialismo, nazionalismo, socialismo, no-globalismo, sardismo, folklorismo e altro tutto ammisturato in maniera casuale, almeno apparentemente. Magari non lo è, magari è proprio una strategia precisa di non-omologazione agli standard (cosa che rispetterei a priori), ma il risultato lo vedete anche voi quale è. L'unica soluzione possibile per SNI secondo me (a parte deporre le armi e confluire nella proposta di IRS) è definire la linea, o approfondendo l'unione con AMPI e gli altri movimenti, abbandonando le innumerevoli sfumature di nazionalismo e piccole ingenuita' che purtroppo compaiono sempre da queste parti (e facendo in modo che anche loro limino certe asperita') e diventando a tutti gli effetti un moderno partito indipendentista di sinistra (cosa che IRS non vuole essere), oppure al contrario tenere quelle componenti filo-sardiste, epurare da quelle sinistroidi, abbracciare le tesi di Euro e diventare una specie di lega sarda (cosa anche questa che, gratzias a Deus, IRS rifiuta di essere, ma che comunque sarebbe piu' coerente che rimanere nel limbo attuale, deleterio per SNI come per AMPI e per tutto l'indipendentismo).

Quoto in pieno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!L'unidade degli indipendentisti e' nata 5 anni fa!!!!!!!!!!!!!!

Quello che ha detto realista è vero (alcuni miei amici mi hanno chiesto chi fossero questi di U.I. e quando gli ho spiegato molto grossolanamente "Sardigna Natzione" hanno esclamato "aaaah!" )ma non basta a spiegare il tutto.
Non basta nemmeno la comunicazione, così non basta nemmeno fare una
campagna elettorale perfetta.
Il problemi che determinano a prescindere la situazione sono innanzitutto:

- Il fatto che i sardi sciano quantomeno scettici riguardo l' indipendenza della Sardegna e che comunque non la ritengano una necessità impellente

- Il fatto di non essersi alleati con le forze italiane che ingenera il terrore di disperdere il voto e stavolta nemmeno con iRS, il che ha eliminato molti dei possibili voti disgiunti.

- Il non poter competere a livello clientelare con le altre forze politiche.

- La scarsa presenza di SNI ed AMPI nel territorio;

- La mancanza di un "brand" che sappia attrarre i sardi che non hanno i problemi succitati (iRS questo è riuscito in qualche modo a farlo).

Partendo da questi presupposti fare un buon risultato è praticamente impossibile, lo zoccolo duro, per quanto leggermente eroso, ha resistito, ma ovviamente non può bastare.

Al di là delle questioni ideologiche il problema di SNI è che non si può pretendere che un mese di campagna elettorale possa capovolgere i 5 anni precedenti. Ci vuole un lavoro costante per riuscire ad attrarre consenso, il lavoro 5 anni in casa e poi campagna elettorale lo possono fare i partiti italiani, non certo quelli indipendentisti.

Europeista ha scritto:

realista ha scritto:

Europeista ha scritto:In sintesi, ritieni che la comunicazione sia buona così e non vada modificata?

Guarda che ti ho già risposto a questa domanda.
Te l'ho detto che secondo me abbiamo sbagliato. E non sono stata soltanto io a dirlo ma è stata un'autocritica che ha fatto tutta UI. Infatti credo che oltre al poco tempo che abbiamo avuto per lavorarci, il problema non siano stati il simbolo, il programma, il leader e quindi l'immagine ma come abbiamo sfruttato il poco tempo che ci hanno dato. Comunque mi pare che l'unico che abbia avuto una buona comunicazione a queste elezioni sia stato Cappellacci.. O no? E mi dici il perchè, secondo te, così risolviamo molto più in fretta?

Mi sembra di sentire la dirigenza di SNI, riepiloghiamo, segui il mio discorso:

Avete sbagliato (su cosa non si sa perché simbolo e comunicazione per voi andavano bene) e nonostante l'ammissione di aver sbagliato qualcosa (che non spiegate cos'è) date la colpa a chi ha avuto più mezzi e tempo come il PDL.

Ma quanto ci vuole ad ammettere che ANCHE la comunicazione era pessima e per ridefinirla non c'è bisogno delle migliaia di euro del PDL?
Non ti pare che potrebbe essere un buon inizio di riforma?

Siamo sicuri poi che l'elettorato non conosca SNI ed AMPI?...
Credo si stia nascondendo un elefante dietro lo stecchino, forse per non ammettere i vari ritardi (specie di immagine) che SNI si porta dietro da anni.

Non ho capito se fai finta di non capire o se non capisci veramente. Mi pare di aver detto e ripetuto più volte che abbiamo utilizzato male il nostro spazio, soprattutto quello datoci in televisione: questo significa che abbiamo comunicato nel modo sbagliato. Più di dirlo e ripeterlo tante volte non so cosa si debba fare... Prova a rileggere i post che ho scritto. Poi mi pare che sia tu a nascondere l'elefante dietro lo stecchino quando dici che avere più tempo, spazio e mezzi non avrebbe cambiato niente... Comunque ti ringrazio per il lavoro assiduo che fai per aiutarci a migliorare e venirci incontro: sono sicura che prima o poi verrai ripagato per tutto questo lavoro.

Zarathustra ha scritto:Quello che ha detto realista è vero (alcuni miei amici mi hanno chiesto chi fossero questi di U.I. e quando gli ho spiegato molto grossolanamente "Sardigna Natzione" hanno esclamato "aaaah!" )ma non basta a spiegare il tutto.
Non basta nemmeno la comunicazione, così non basta nemmeno fare una
campagna elettorale perfetta.
Il problemi che determinano a prescindere la situazione sono innanzitutto:

- Il fatto che i sardi sciano quantomeno scettici riguardo l' indipendenza della Sardegna e che comunque non la ritengano una necessità impellente

- Il fatto di non essersi alleati con le forze italiane che ingenera il terrore di disperdere il voto e stavolta nemmeno con iRS, il che ha eliminato molti dei possibili voti disgiunti.

- Il non poter competere a livello clientelare con le altre forze politiche.

- La scarsa presenza di SNI ed AMPI nel territorio;

- La mancanza di un "brand" che sappia attrarre i sardi che non hanno i problemi succitati (iRS questo è riuscito in qualche modo a farlo).

Partendo da questi presupposti fare un buon risultato è praticamente impossibile, lo zoccolo duro, per quanto leggermente eroso, ha resistito, ma ovviamente non può bastare.

Al di là delle questioni ideologiche il problema di SNI è che non si può pretendere che un mese di campagna elettorale possa capovolgere i 5 anni precedenti. Ci vuole un lavoro costante per riuscire ad attrarre consenso, il lavoro 5 anni in casa e poi campagna elettorale lo possono fare i partiti italiani, non certo quelli indipendentisti.

Infatti: è proprio quello che ho detto io. Gli errori, i difetti e le mancanze sono stati tanti e mi pare di averli elencati tutti. Ciò che conta però è farne tesoro ed evitare di ripetere gli stessi errori in futuro. Per quanto mi riguarda penso che il nostro progetto sia di qualità, quindi non ci resta altro che farlo conoscere alla gente in modo che tutti lo possano apprezzare. La base su cui lavorare c'è ed è ottima, le persone che lo faranno altrettanto: questo è quello che conta.